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Zugluft im Haus bei geschl. Fenstern

62Antworten29’469Aufrufevon Steinbeck · 5. November 2009letzter Beitrag vor 16 Jahren
  1. nasche3’484 Beiträge22. November 2009 · bearbeitet
    Fenster: Bei starkem Regen, eigentlich bei uns Normal, dass wir dann im Wohnzimmer einen See begrüssen dürfen.

    Sei angeblich bei dieser Fenstergrösse (Balkonfenster 1m 36 cm) normal.
    Wer sagt, das sei normal???

    Gruss

    Hans1
    Die GU!!!Hat auch gesagt, dass wir bei starkem Regen die Jalosie schliessen sollen, damit dieses Problem nicht mehr auftaucht.

    Toll, wenn man mal nicht gerade zu Hause ist.....

  2. Arcuos2’160 Beiträge22. November 2009
    Die GU!!!

    Hat auch gesagt, dass wir bei starkem Regen die Jalosie schliessen sollen, damit dieses Problem nicht mehr auftaucht.

    Toll, wenn man mal nicht gerade zu Hause ist.....
    Hallo Nasche,
    wie ich Dir schon vorher mitgeteilt habe, ist es absolut NICHT normal, wenn Du bei Regen eine Pfütze hinter dem Fenster am Boden hast!!! Das stellt ein MANGEL dar - und zwar ein grober!

    Lass Dich da nicht abspeisen - das muss behoben werden (und dazu zählt ganz sicher NICHT das Herrunterdrehen der Jalosie!)/emoticons/default_wink.png!

    Grüssle

    Arcuos

  3. wellingtonia2’316 Beiträge22. November 2009
    Hallo Steinbeck

    Mit einem Blower-Door-Test können nur undichte Stellen (deine Zugluft) nachgewiesen werden.

    Qualitative Konstruktionsmängel (ungenügende Dämmung, ungedämmte Fensterrahmenprofile, schlecht ausgeführte Anschlussarbeiten im Unterdachbereich, bei Simsen etc.) lassen sich damit nicht nachweisen da sie verdeckt sind. Wenn du zwischen Zugluft und absinkender Kaltluft klar unterscheiden kannst, wird dir auch klar welches Verfahren dir am meisten hilft.

    Ein Kostenvergleich der Prüfverfahren kann auch ein Anhaltspunkt sein.

    Andy

    Hallo miteinander

    Nach meinem Wissensstand wird der öffentlich geförderte Energienachweis nur bei Bauten gemacht, die älter als 10 Jahre sind.

    Ausserdem werden wahrscheinlich keine exakten Messungen gemacht, sondern nur aufgrund von Unterlagen (Hauspläne, Stromverbrauch) und einer Besichtigung ein Bericht verfasst, der allfällige Energiesparmassnahmen vorschlägt? Bleibt somit ein Blower-Door-Test die einzige vernünftige Variante Zugluft nachzuweisen?

    Gruss

    Steinbeck
  4. Hans111 Beiträge23. November 2009
    @Hans1

    Nein, ist es nicht!

    liebs Grüessli, jomazi
    Sicher ist es das einzig Richtige und selbstverständlich in jedem Fall zusammen mit Wärmebildaufnahmen!

    Gruss

    Hans1

  5. nasche3’484 Beiträge23. November 2009
    Bei uns ist wohl vieles Normal....

    Sieht man ja an den Türen....

  6. Steinbeck19 Beiträge23. November 2009
    Hallo Andy & Co.

    Heisst das, dass mit dem Blower-Door-Verfahren zwar nachgewiesen werden kann, dass die Hülle nicht dicht ist, aber nicht, wo der Mangel ist? Kann eine gleichzeitige (?) Wärmebildaufnahme dann festhalten, wo genau das Problem liegt oder ist diese auch nicht sehr präzise? Würde sogar eine Wärmebildaufnahme allein genügen? Sollte diese auch in den Räumen selbst erfolgen?

    Bei mir habe ich festgestellt, dass kalte Luft auch z.B. innen zwischen Boden und Wand aufsteigt, vor allem an den vier Ecken des Hauses.

    LG

    Steinbeck

  7. wellingtonia2’316 Beiträge23. November 2009
    Hallo Steinbeck

    Das Verfahren mit der grössten Aussagekraft ist nach meinem Ermessen die Thermographie in der richtigen Jahreszeit.

    Undichte Stellen werden von aussen als knallrote Bereiche und von innen als blaue Flecken sichtbar:

    http://www.empa-ren.ch/ren/Projekte_P+D/Pdf_P+D/SB%20Dielsdorf.pdf

    Seite 28 - 29 Aussenaufnahmen

    Seite 30 Innenaufnahme

    Mit Oberflächentemperatur- und Oberflächenfeuchtemessungen erzielst du die selben Aussagen zum günstigeren Preis.

    Ein Blower-Door-Test kostet ca. Fr. 1500.-.

    http://www.haus-forum.ch/elektrisches-technische-geraete/2630-blower-door-test-kosten.html

    Es werden nur Druckverluste protokolliert und mit Rauch können Leckagen sichtbar gemacht werden.

    Je nach Umfang von Innen- und Aussenaufnahmen können Thermoabbildungen preislich stark varieren.

    Lehner Energietechnik - Thermographie

    Zu Oberflächenmessungen mit Protokoll kann dir über den Aufwand und die Kosten Bauprofi sicher Angaben machen.

    Andy

  8. Bauprofi739 Beiträge24. November 2009
    Hallo Steinbeck

    mich jetzt doch mal hier einmische.

    Also die Thermokamera ist ein schönes Spielzeug für viele Leute geworden. Aber man kann sehr viel falsch machen und die Temperaturgenauigkeit der meisten Modelle (+/- 2° C) lässt zu wünschen übrig. deshalb Messe ich immer Punktuell. Wenn man die nötige Erfahrung hat, kennt man die Ecken und Bereiche wo die Wärmebrücke versteckt ist. Zu deiner Zugluft bin ich gerade noch dabei ein entsprechendes genaues Messgerät an Anschaffen. Denn auch hier gibt es gutes und schlechtes und auch übertriebenes.

    Also zusammenfassend

    Thermobilder sind schön bunt und geben einen überblick

    Blooer-Door-Test nur eine Aussage ob genügend Klebeband an die kritischen Stellen gepappt wurde.

    Gruss Bauprofi

  9. nasche3’484 Beiträge24. November 2009
    Messe ich??? Machst Du also sowas??

  10. Bauprofi739 Beiträge24. November 2009
    Hallo nasche

    Ja so etwas mache ich fast täglich. Denn Wärmebrücken sind leider ein Dauerbrennerthema. Daraus gibt es dann meist grössere Bauschäden usw.

    Gruss Bauprofi

  11. nasche3’484 Beiträge24. November 2009
    Wir haben am Freitag noch Besuch vom Schreiner mit Türhersteller.

    Falls das Ergebniss nicht zu unserer Zufriedenheit ausfällt, wären 2 Parteien wohl sehr Intressiert an dieser Überprüfung, dh um mal zu sehen wie Undicht unser Haus, bez TÜRE ist.So könnten wir dann der GU darlegen, dass diese Türe nicht dem entspricht, was sie eigentlich soll.

  12. pinkidinki175 Beiträge24. November 2009
    hallo

    wie schon wellingtonia schon geschrieben hatte

    Es werden nur Druckverluste protokolliert und mit Rauch können Leckagen sichtbar gemacht werden.
    ist diese methode doch sehr hilfreich um undichte stellen zu finden

    oder gibt es dabei probleme?

  13. Bauprofi739 Beiträge24. November 2009
    Hallo pinkidinki

    Nein Probleme mit dem Leckage finden gibt es nicht. Es stellt sich dann jedoch die Frage warum ist dies so und wie beseitige ich diese Leckage. Klebeband ist nicht das Allheilmittel wird aber oft genau so gemacht.

    Gruss Bauprofi

  14. Baseace2 Beiträge4. Februar 2010
    Hallo

    Habe mir heute mit grossem Interesse Eure Beiträge zu diesem Thema durchgelesen, weil ich in meiner Wohnung ein ähnliches Problem habe.

    Deshalb würde mich interessieren, mit welcher Methode nun gemessen wurde bzw. ob überhaupt ein Nachweisefolg zu erzielen war?

    Wärmebilder wurden bei mir vor 2 Wochen von innen und aussen geschossen. Allerdings gibt es nur kleine als kritisch bewertete Stellen, die nach Aussagen des Thermografen nicht als Verursacher des gefühlten Luftstroms in Frage kommen. Er hat mir Empfohlen mittels Blower-Door Verfahren einen Dichteitstest durchzuführen. Jedoch scheue ich mich vor weiteren teuren Anwendungen, die mir keine klaren Ergebnisse bringen.

    Ich bin für Inputs dankbar.

    Beste Grüsse

  15. Bauprofi739 Beiträge4. Februar 2010
    Hallo Baseace

    Thermografie ist zwar eine gute Sache, aber in diesem Fall das Falsche Messinstrument. Hier sind genau Luftstrommessungen mit entsprechenden Sonden notwendig.

    Ich habe klar Messergebnisse ermittel können und sie liegen auch ausserhalb der Norm.

    Blower-Door ist auch eine Möglichkeit, aber eben auch teuer. Es macht eigentlich nur während der Bauphase sinn. Danach ist eine gezielte Einzelsuche oft besser und günstiger. Wenn man dann die Werte hat, kann man dem entsprechenden Bauhandwerker zur Garantieleistung heranziehen.

    Gruss Bauprofi

  16. nasche3’484 Beiträge5. Februar 2010
    Also das was Du bei uns Verwendet hast.

    Ich fand das Messgerät Genial, auch wenn die Zahlen Schockierend waren.

  17. Baseace2 Beiträge5. Februar 2010
    Hallo

    Danke für die Antworten, das klingt wirklich vielversprechend.

    Wenn sich die Kosten dafür, nicht im astronomischen Bereich bewegen, würde ich sowas gerne durchführen.

    @Bauprofi: Kann man Dich beauftragen? Erstreckt sich Dein Einsatzgebiet bis zum Bodensee?

    Viele Grüsse

  18. Hans111 Beiträge5. Februar 2010
    Hallo Bauprofi

    Du schreibst unter anderem: "Ich habe klar Messergebnisse ermittel können und sie liegen auch ausserhalb der Norm."

    Würde mich interessieren wo, wie, womit und was du gemessen hast und ausserhalb welcher Norm diese Resultate liegen? Alles im Zusammenhang mit der Luftdichtigkeit von Fenstern😕

    Gruss

    Hans

  19. Bauprofi739 Beiträge5. Februar 2010
    @Baseace

    Ja man kann mich beauftragen und das in der ganzen Deutschschweiz. Sende dir unverbindlich eine PN.

    @Hans1

    Also es gibt entsprechende Messgeräte für Luftströmungen usw. Die SIA schreibt klar vor welche maximale Luftströmungen austreten dürfen. Sind diese überschritten, so befindet man sich ausserhalb der Norm. Dies ist für Neubauten gültig.

    Hast Du einen Schadensfall?

    Gruss Bauprofi

  20. Hans111 Beiträge7. Februar 2010
    Hallo Bauprofi

    Ich dich gefragt, dass es mich interessiert, wo, wie, womit und was du gemessen hast und ausserhalb welcher Norm diese Resultate liegen? Alles konkrete Fragen.

    Deine Antwort hat keine dieser Fragen beantwortet.

    Gruss

    Hans1