SucheFür Unternehmer
ThemaStart · Forum

Lüftungsheizung via KNX ansteuern ?

11Antworten6’222Aufrufevon Moudi · 18. Februar 2009letzter Beitrag vor 18 Jahren
  1. Moudi2’458 Beiträge18. Februar 2009
    Hallo zusammen

    wer von euch hat eine Lüftungsheizung inkl. Piezo Elementen in den Räumen ?

    Wir werden eine solche in unserem Schwörerhaus haben und möchten diese in unser KNX Sytem einbinden. Aber wie ?

    Grüsse aus Bern

    moudi

  2. Automation2’255 Beiträge18. Februar 2009
    Hallo zusammen

    wer von euch hat eine Lüftungsheizung inkl. Piezo Elementen in den Räumen ?

    Wir werden eine solche in unserem Schwörerhaus haben und möchten diese in unser KNX Sytem einbinden. Aber wie ?

    Grüsse aus Bern

    moudi
    Stellt sich zuerst die Frage nach der Art der Lüftung. Evtl. gibt es en KNX Interface, oder sonstige Schnittstellen (0-10V, I/O)
    Aber am besten die Frage auf dem KNX Forum posten (resp zuerst Suchfunktion dort), da tummeln sich einige KNX Freaks.

  3. Hausi339 Beiträge18. Februar 2009
    Ökologisch und ökonomisch betrachtet ist eine elektrische Direktheizung (Schwörer PTC) in der Lüftungsanlage unsinnig.

    Wurde diese Heizung vom Kanton genehmigt?

  4. Moudi2’458 Beiträge18. Februar 2009
    Hallo Hausi

    diese Art von Heizung findest du auch in Minergie und Minergie-P Häusern von Schwörer.

    In Verbindung mit einer WP und Wärmetauscher ein extrem sparsames System.

    Was soll da der Kanton dagegen haben /emoticons/default_confused.png

    Grüsse moudi

    Ökologisch und ökonomisch betrachtet ist eine elektrische Direktheizung (Schwörer PTC) in der Lüftungsanlage unsinnig.

    Wurde diese Heizung vom Kanton genehmigt?
  5. Hausi339 Beiträge18. Februar 2009
    Luft ist einer der schlechtesten Wärmeträger. Damit kann im Bedarfsfall viel zu wenig Energie transportiert werden und auch gar nichts gespeichert. Luft ist einfach ein zu dünnes Medium.

    Um den Wärmeverlust durch die Aussenhülle auszugleichen braucht es entweder eine sehr hohe Luftmenge oder aber entsprechend stark erwärmte Luft. Beide Möglichkeiten beeinträchtigen den Wohnkomfort stark. Entweder gibt es zu hohe Zuluft-Temperaturen und ungesunde Staubverschwelungen oder eine viel zu hohe Strömungsgeschwindigkeit mit "Fön-Effekt" in der Nähe der Zuluftventile.

    Die bei Schwörer in die Komfortlüftung integrierte Luft-Luft Wärmepumpe kann nur eine sehr geringe Wärmeleistung abgeben (limitiert durch die Luftmenge des Lüftungsgeräts) und arbeitet zudem wenig effizient wegen der hohen Temperatur im Heizregister.

    Effizienter wäre eine Sole-Wasser oder Luft-Wasser WP zusammen mit einer Fussbodenheizung. Später wäre dann auch eine Nachrüstung mit Solarkollektoren möglich.

    Fest installierte elektrische Direktheizungen werden in den meisten Kantonen nur noch in Ausnahmefällen bewilligt. Im vorliegenden Fall wird eventuell eine Ausnahme gemacht wegen der Wärmepumpe in der Lüftung.

    Hier noch ein Link zum Thema http://www.minergie.ch/download/Artikel_Luftheizung.pdf

  6. Moudi2’458 Beiträge18. Februar 2009
    Hallo Hausi

    Die PTC Elemente heizen erst ab Aussentemperaturen unter -5° dazu.

    Für mich waren die Heizkosten/Jahr entscheidend.

    Eine WP mit Fussbodenheizung wäre teurer gekommen.

    Ausserdem kann ich damit im Sommer kühlen ! Und das ist es mir Wert !

    Gruss moudi

    Luft ist einer der schlechtesten Wärmeträger. Damit kann im Bedarfsfall viel zu wenig Energie transportiert werden und auch gar nichts gespeichert. Luft ist einfach ein zu dünnes Medium.

    Um den Wärmeverlust durch die Aussenhülle auszugleichen braucht es entweder eine sehr hohe Luftmenge oder aber entsprechend stark erwärmte Luft. Beide Möglichkeiten beeinträchtigen den Wohnkomfort stark. Entweder gibt es zu hohe Zuluft-Temperaturen und ungesunde Staubverschwelungen oder eine viel zu hohe Strömungsgeschwindigkeit mit "Fön-Effekt" in der Nähe der Zuluftventile.

    Die bei Schwörer in die Komfortlüftung integrierte Luft-Luft Wärmepumpe kann nur eine sehr geringe Wärmeleistung abgeben (limitiert durch die Luftmenge des Lüftungsgeräts) und arbeitet zudem wenig effizient wegen der hohen Temperatur im Heizregister.

    Effizienter wäre eine Sole-Wasser oder Luft-Wasser WP zusammen mit einer Fussbodenheizung. Später wäre dann auch eine Nachrüstung mit Solarkollektoren möglich.

    Fest installierte elektrische Direktheizungen werden in den meisten Kantonen nur noch in Ausnahmefällen bewilligt. Im vorliegenden Fall wird eventuell eine Ausnahme gemacht wegen der Wärmepumpe in der Lüftung.

    Hier noch ein Link zum Thema http://www.minergie.ch/download/Artikel_Luftheizung.pdf
  7. rollwett19. Februar 2009
    hallo Moudi

    bei uns stand auch die frage im raum, eine luftheizung einzubauen. der energieplaner hat eine wie von dir erwähnte wärmepumpe empfohlen.

    der hauptgrund der meiner meinung nach gegen die luftheizung spricht, ist dass alle zimmer etwa gleich warm sein werden. eine einzelraumregelung ist nicht möglich.

    ich will im schlafzimmer kühl, in den kinderzimmern und wohnen/essen mittelwarm und in den bädern warm. mit der luftheizung ist das nicht möglich. das zimmer mit der luftzufuhr wird eher wärmer und die übrigen gleichen sich an.

    daher werden wir eine bodenheizung installieren. wie die wärme erzeugt wird, ist ja unabhängig von der verteilung.

    eine wärmepumpe ist sicher eine gute lösung. die ist doch einiges besser als eine reine elektroheizung, die mittlerweile nicht mehr zugelassen ist.

    dies hat aber nichts mit einer steuerung über knx zu tun. da kenne ich mich nicht aus.

    ä guetä tag

    rollwett

  8. globo65116 Beiträge19. Februar 2009
    Hi Rollwett

    Sorry, aber das stimmt nicht. Mit der Schwörer Heizanlage ist eine Einzelraumregelung sehr wohl möglich.

    Wir haben die Standard Schwörerhaus Heizung mit den Piezo Elementen und der Raumlüftung. Den Luftzug spüren wir überhaupt nicht und im Schlafzimmer haben wir ca. 18-19 Grad, im Wohnbereich 22-23 Grad (wir sind halt Gfrörlis ...). Ohne Bodenheizung. Das einzige, was du halt machen musst, ist die Türe zum Schlafzimmer schliessen. Dann gleicht sich die Temperatur nicht den restlichen Räumen an. Ich denke, damit kann ich gut leben /emoticons/default_wink.png ist ja nicht sooooviel Aufwand /emoticons/default_biggrin.png

    Die Heizung von Schwörer, die wir haben, kann nicht über KNX gesteuert werden. Jens, frag doch am besten Schwörer selber bei der Bemusterung.

    Schönen Abend

    Jim

  9. rollwett19. Februar 2009
    hallo Globo65

    das ist jetzt aber interessant. wie funktioniert denn diese heizung? was machen diese piezo elemente?

    heisst das, dass nicht einfach warme luft eingeblasen wird? oder in jedem zimmer mit separatem lufteinlass?

    vielen dank für eure erklärungen!

    rollwett

  10. Hausi339 Beiträge19. Februar 2009
    Die von Schwörer im Lüfungsgerät eingebaute Kleinstwärmepumpe erwärmt die Zuluft im besten Fall mit ca. 2.5 kW Heizleistung. Der restliche Wärmebedarf wird mit elektrischen Direktheizungen (PTC-Elemente) in den einzelnen Lüftungsauslässen gedeckt. Mit Hilfe von Thermostaten wird die Wärmeabgabe der PTC-Elemente bzw. die Temperatur raumweise geregelt.

    Nachteilig ist der hohe Strombedarf der PTC-Heizungen (3-4 mal mehr als WP).

  11. rollwett19. Februar 2009
    vielen dank Hausi!

    unterdessen habe ich auf der schwörer hompage einige informationen gefunden.

    aber es scheint mir schon so:

    entweder heizt man zum grossen teil mit strom direkt über diese elemente. das scheint für die einzelnen räume zu funktionieren.

    oder im schlafzimmer ist es trotzdem zu warm, dafür wird die wärmepumpe besser ausgelastet.

    wenn nun das ganze bei einem passivhaus angewendet wird, wird ja nicht soviel heizleistung benötigt. ich, für mich, denke aber, dass es wirklich zu nah an einer elektro heizung ist. daher werden wir sicher ein anderes system einbauen.

    merci allen für die infos!

    rollwett

  12. globo65116 Beiträge20. Februar 2009
    Merci Hausi für due perfekte Erklärung.

    Was ich noch hinzufügen möchte: Klar, im Winter heizt man eher viel mit Strom. Ausser an den sonnigen Wintertagen, da genügt die Südsonne, um das ganze Haus tagsüber zu wärmen und man verbraucht viel weniger Strom. Die Wärme im Haus wird ja an mehreren Orten abgezogen und wieder eingespeist.

    Im Sommer hingegen verbraucht die Heizung aber wenig Strom (nur für die Lüftung), vorausgesetzt, man will nicht die ganze Zeit die Räume kühlen ... was man mit den Piezodingern bzw. dieser Heizung auch ein bisschen kann.

    Dafür hat man immer angenehme Zimmerluft und muss nicht (kann aber) lüften. Besonders angenehm nach Fondue Chinoise ... Lüftung nach dem Essen auf hoch stellen und 2 Stunden später riecht man den Fonduegeschmack nicht mehr /emoticons/default_smile.png das war im alten Haus anders, da hat es einem am nächsten Morgen fast umgehauen ... wer will schon im Winter nachts kräftig das Wohnzimmer lüften ... und wenn man nach 2 Wochen Ferien heimkommt, ist bereits perfekt gelüftet /emoticons/default_biggrin.png

    Schönen Gruss

    Jim