Grauwasser

Hallo Forumleser,

Ich baue mir in den nächsten 2 bis 3 Monaten ein Passivhaus. Ich habe in diesem Forum gesucht nach dem Begriff Grauwasser und nicht verwendbares gefunden. Ich habe diverse Sanitärinstallateuere nach dieser Frage angesprochen. Keiner konnte mir eine richtige Antwort geben.

Also selber sich schlau machen.

Ich habe nun eine Grauwasser Anlage bestellt. Diese Anlage kann ergänzt werden mit einer Pumpe und einem Tank im Garten. (ist in dieser Version Grau- und Regenwasser Anlage)

Jetzt der Unterschied:

Regenwasser ist Wasser aus den Wolken!

Grauwasser ist Wasser von der Dusche, Badewanne und vom Lavabo!

Dieses Wasser wird im Keller aufbereitet. Biologisch und mit sehr wenig Energie. (Strom). Vorteil: so habe ich jeden Tag zirka die gleiche Menge Grauwasser verfügbar. Brauche ich mehr Wasser (z.B. Garten Pflanzen etc) kommt die Nachspeisung automatisch vom Regenwassertank. Grauwasser wird für WC Spülung, Waschmaschine, Autowaschen, Garten und Pflanzen eingesetzt. Was die Gemeinde sagen wird, weis ich noch nicht.

Dieses Wasser wird zweimal verwendet. Meine Berechnungen ergeben zirka 35 bis 50% Einsparung. Die Praxis wird es zeigen.

Regenwasser und Grauwasser sind nicht das Gleiche!

Mehr Details schreibe ich später in der Bauphase!

Gruss

Ady

Sali Ady

meinst du das hier? www.bauweise.net

Würde gerne deine erste Erfahrungsberichte lesen wenn es dann mal soweit ist.

Wünsche dir noch viel Glück bei deinem Vorhaben.

Gruss Rueggli

Hallo ady

Tolle Grundüberlegung.

Wie hoch schätzt du die Erstinvestition ein?

Wie hoch werden die Betriebskosten (Strom für Pumpe, Mittel für Nachbehandlung) sein?

Der Unterschied von Regenwasser zu Grauwasser ist nach meiner Ansicht der Zusatzaufwand für die zweite Nutzbarmachung von Brauchwasser.

Fäkalwasser kann doch nur durch eine Nachbehandlung als Brauchwasser wiederverwendet werden.

Brauchwasser heisst für Waschmaschiene mit höheren hygenischen Anforderungen als z.B. Autowaschen.

Andy

Hallo Rueggli,

Die Anlage für Einfamilienhäuser von Pontos (dein Link) wurde aus dem Markt genommen. Es ist nicht das gleiche Verfahren wie meine bestellte Anlage.

Meine funktioniert mit Bakterien und Filter, wenn dieses Wasser noch mit UV bestrahlt würde, könnte man es trinken. Ich habe dir den Link von meiner Anlage beigefügt. Der grosse Vorteil meiner Anlage, ich habe beides Regen- und Grauwasser zu einem sehr guten Preis. Die Anlage ist ca. 80 x 80 cm und 180cm hoch. Ich habe Anlagen in Betrieb gesehen, auch das Wasser (Grauwasser). Wie geschrieben, spanned wird es was die Gemeinde sagt.

Ich werde mir ein Dusch-WC zulegen. Da braucht es zwei Zuleitungen (eine für Frischwasser (duschen) und die zweite zum Spülen (Grau oder Regenwasser) was gerade vorhanden ist. Mein Neubau ist auf 950 m über Meer. Deshalb kam ich auf diese Idee, in den Wintermonaten liegt Schnee auf dem Dach, da ist nichts los mit Regenwasser! (und wenig Sonne)

Ein Freund von mir hat die gleiche Anlage in Spanien schon seit zwei Jahren.

Mein Tipp für dich: mache wenigstens bei deinem Neubau alle Vorbereitungen für Grau- und Regenwasser. (mit Glück um Fr. 1`000.-) Du kannst alles später nachholen und einbauen.

Gruss

Ady

Sali Ady

meinst du das hier? www.bauweise.net

Würde gerne deine erste Erfahrungsberichte lesen wenn es dann mal soweit ist.

Wünsche dir noch viel Glück bei deinem Vorhaben.

Gruss Rueggli

Hallo Andy

Lies noch mal die Umschreibung von Wikipedia über Grauwasser.

Kurzzusammenfassung

Grauwasser ist ein Betriebswasser welches aus schwach verschmutzten aber nicht fettigem Wasser hergestellt wird.

In der Regel wird das Wasser mechanisch oder biologisch aufbereitet.

Fazit:

Grauwasser genügt nicht den Anforderungen des Lebensmittelgesetz und darf für Gartenbewässerung, Wc Spühlungen und die Waschmaschine eingesetzt werden.

Alles andere ist verboten. (vermutlich wird es die eine oder andere Industrielle Anwendung geben welche zusätzlich noch erlaubt wird.)

Eine Regenwasserfassung mit Druckerhöhungsanlage darf sehr wohl für alle diese Nutzungsbereiche eingesetzt werden.

Sogar ein Netzverbund mit dem Trinkwassersystem ist mit Netztrenner gestattet.

Auch das Regenwasser wird mechanisch gefiltert.

Fazit: Auch eine Regenwasserzysterne gehört zu den Grauwasser Anlagen.

Als Grauwasser wird alles den obigen Kriterien genügendes Wasser welches wiederverwendet wird bezeichnet. Egal ob aus dem Badewasser oder aus Regenwasser gewonnen.

Lieben Gruss

Turbo

Hallo turbo

Oberbegriff - Grauwasser

Unterbegriff - Regenwasser (danke für die Richtigstellung)

Wesentlicher Unterschied bei Mehrfachnutzung - Aufbereitung der Wasserqualität mit den nötigen Verfahren

Sparpotential durch Mehrfachnutzung - nach Angaben 30% vom durchschnittlichen Wasserverbrauch der Bewohner (nehme ich mal an).

In Franken 30% von Fr. 1000.- bei einer 4-5 köpfigen Familie mit durchschnittlichem Wasserverbrauch --> Fr. 300.-

Die Investition in eine Grauwasserbehandlungsanalge und deren Betriebskosten müssen sehr tief sein, dass sich das rechnet.

Klar der Gedanke der Ressourcenschonung zählt auch.

Eine Grauwasser Regenzisterne bringt hier einen schnelleren output.

Andy

Hallo Andy,

Die Kosten werden vom Hersteller mit einem Kilowatt Strom pro Tag angegeben. Oder ca. 30 Euro abhängig vom Strompreis. Wenn ich abends dusche so wird der Nachttarif gerechnet.

Ich habe für mich 50 Fr. eingerechnet. Der Filter muss alle 2 Jahre ausgetauscht werden. Kosten 70 bis 90 Euro!

Bei meinem neuen Haus sind beide Systeme in Betrieb. Grau- und Regenwasser. Ich kann im Winter nicht mit Regen rechnen, so bin ich foh um diese Alternative.

Gruss

Ady

Hallo ady

Tolle Grundüberlegung.

Wie hoch schätzt du die Erstinvestition ein?

Wie hoch werden die Betriebskosten (Strom für Pumpe, Mittel für Nachbehandlung) sein?

Der Unterschied von Regenwasser zu Grauwasser ist nach meiner Ansicht der Zusatzaufwand für die zweite Nutzbarmachung von Brauchwasser.

Fäkalwasser kann doch nur durch eine Nachbehandlung als Brauchwasser wiederverwendet werden.

Brauchwasser heisst für Waschmaschiene mit höheren hygenischen Anforderungen als z.B. Autowaschen.

Andy

Hallo Turbo

Ja diese Umschreibung von Wikipedia, wie alt ist dieser Artikel?

Grauwasser wie ich es beschrieben habe, hat in Deutschland sehr strenge Anforderungen. Ich bin im Besitze dieser Dokumente. Es gibt Schilder " Kein Trinkwasser" das macht meinem Auto nichts.

Bei meinem Vorhaben (Neubau) setze ich beide Systeme ein. (Grau- und Regenwasser)

In gut einem Jahr kannst du mich wieder Fragen, dann habe ich eigene Erfahrungen mit Vorteilen und Nachteilen.

Gruss

Ady

Hallo Andy

Lies noch mal die Umschreibung von Wikipedia über Grauwasser.

Kurzzusammenfassung

Grauwasser ist ein Betriebswasser welches aus schwach verschmutzten aber nicht fettigem Wasser hergestellt wird.

In der Regel wird das Wasser mechanisch oder biologisch aufbereitet.

Fazit:

Grauwasser genügt nicht den Anforderungen des Lebensmittelgesetz und darf für Gartenbewässerung, Wc Spühlungen und die Waschmaschine eingesetzt werden.

Alles andere ist verboten. (vermutlich wird es die eine oder andere Industrielle Anwendung geben welche zusätzlich noch erlaubt wird.)

Eine Regenwasserfassung mit Druckerhöhungsanlage darf sehr wohl für alle diese Nutzungsbereiche eingesetzt werden.

Sogar ein Netzverbund mit dem Trinkwassersystem ist mit Netztrenner gestattet.

Auch das Regenwasser wird mechanisch gefiltert.

Fazit: Auch eine Regenwasserzysterne gehört zu den Grauwasser Anlagen.

Als Grauwasser wird alles den obigen Kriterien genügendes Wasser welches wiederverwendet wird bezeichnet. Egal ob aus dem Badewasser oder aus Regenwasser gewonnen.

Lieben Gruss

Turbo

Hallo Andy,

Das BUF sagt dass der Wasserverbrauch pro Kopf und Tag bei 162 Liter ist.

WC Spülung 45 Liter

Duschen 32 Liter

Bei mir ist das nicht möglich. Duschen mit 15 Liter pro Minute (morgen und abends) Also ich verwende seit mehr als 10 Jahren Dusch- Sparbrausen von ca 9 Liter pro Minute!

Ich werde bei meinem neuen Haus Durchflussmengen Einsätze einbauen. So kann ich täglich über mein Touchpanel (KNX) den aktuellen Wasserverbrauch von mir ablesen. Das für Frischwasser und alle andern Wasser.

Dann kann ich dir auf Fr. 300.- eine ehrliche Antwort geben!

PS: Ich bezahle für die komplette Anlage, Grau- und Regenwasser Fr. 15`000 (ohne Haus Installation) Auch diese Kosten kann ich Ende Jahr vorlegen!

Gruss

Ady

Hallo turbo

Oberbegriff - Grauwasser

Unterbegriff - Regenwasser (danke für die Richtigstellung)

Wesentlicher Unterschied bei Mehrfachnutzung - Aufbereitung der Wasserqualität mit den nötigen Verfahren

Sparpotential durch Mehrfachnutzung - nach Angaben 30% vom durchschnittlichen Wasserverbrauch der Bewohner (nehme ich mal an).

In Franken 30% von Fr. 1000.- bei einer 4-5 köpfigen Familie mit durchschnittlichem Wasserverbrauch --> Fr. 300.-

Die Investition in eine Grauwasserbehandlungsanalge und deren Betriebskosten müssen sehr tief sein, dass sich das rechnet.

Klar der Gedanke der Ressourcenschonung zählt auch.

Eine Grauwasser Regenzisterne bringt hier einen schnelleren output.

Andy

Hallo Ady

Da noch einen aktuellen Link über das Thema. Position 4

So wie ich es verstehe handelt es sich bei Regenwasser um Grünwasser welches durch die Wiederaufbereitung und erneute Verwendung zu Grauwasser wird.

Wünsche dir viel Spass und wenig Ärger mit deinem neuen Haus. Finde Grauwasser eine tolle Sache. Super das es immer mehr Leute gibt die sich nicht immer nur um die Wirtschaftlichkeit kümmern sondern auch solche Öko

Ideen verwirklichen.

Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, das die ungehemmte Regenwasserspritzerei Spass macht.

Turbo

Hallo Aady195,

von welcher Firma ist deine Grauwasseranlage ?

Gruß Jürgi

Wir wollten auch eine Regenwassernutzungsanlage einbauen. Habe mal alle Kosten gerechnet und bin auf 17,8 Jahre Armortisationszeit gekommen. Ohne Zinsen.

Regenwasser und Grauwasser sind leider nur etwas für Bauherren mit (zu)viel Geld. Für alle Anderen ist es unrentabel.

@Ady, ich finde es toll, dass Du so eine Anlage einbaust, vielleicht macht so etwas ja Schule.

Gruss Walter

Hallo Walter,

Sorry, dass ich deine Rechnung in Frage stelle. Das ist mein letzter Kommentar zu der der Amortisation, Mehrkosten, lohnt sich nicht, etc.

Ich habe drei Jahre in Spanien gelebt, und weis was es heisst, mit wenig Frischwasser auszukommen!

Ich sehe das nichts so, dass nur Bauherren mit viel Geld sich das leisten können. Wenn wir nicht sparen, zahlen alle Bürger und das über die Steuern, Gebühren für die neue Abwasseranlage.

Meine Hausbank sieht meine Bauweise (Wasser sparen + Passivhaus Standard) als sehr wertvoll an, und hat mir auch sehr gute Konditionen gemacht. Und wenn ich den Wiederverkaufswert sehe und höre, ist die alte Amortisations rechnerei vergessen.

Wer auf die Bremse steht kommt nicht weiter, also Walter den Gang einlegen!

Zu deiner Regenwasser Anlage, ist nicht ersichtlich, Neu- oder Umbau?

Es wird keine 17.8 Jahre gehen, bis solche Massnahmen obligatorisch sind!

Ich wünsche dir viel Erfolg mit oder ohne Regenwasser Anlage

Gruss

Ady

Wir wollten auch eine Regenwassernutzungsanlage einbauen. Habe mal alle Kosten gerechnet und bin auf 17,8 Jahre Armortisationszeit gekommen. Ohne Zinsen.

Regenwasser und Grauwasser sind leider nur etwas für Bauherren mit (zu)viel Geld. Für alle Anderen ist es unrentabel.

@Ady, ich finde es toll, dass Du so eine Anlage einbaust, vielleicht macht so etwas ja Schule.

Gruss Walter

Hallo Jürgi,

Die Anlage ist von Deutschland

GEP Umwelttechnik GmbH

Schweizer Händler:

GreenCard-Garden

Gruss

Ady

Hallo Aady195,

von welcher Firma ist deine Grauwasseranlage ?

Gruß Jürgi

Hallo Ady,

bei den Berechnungen kommt es ja immer auf den örtlichen Strom und Wasserpreis an. Aber ich denke mal die Anlage du einbauen willst, sollst sich nach 10 Jahren gerechnet haben.

Gruß

Jürgi