Unser Architekt empfiehlt uns eine Stiebel Eltron LWZ 303 Integral. Nun ist die Heizung für Minergie Häuser. Wir bauen aber gar nicht Minergie gerecht. Der Architekt hat gesagt wir können trotzdem Oft Lüften und Offene Fenster haben. Ich verstehe wahrscheinlich nicht genug von der Materie darum die Frage. Wenn wir so eine Heizung mit Wärmerückführung haben und trotzdem oft die Fenster aufmachen (Schlafzimmer und so) läuft dann nicht die Heizung die ganze Zeit im roten Bereich. Die Frischluftzufuhr in die Zimmer ist doch dann gar nicht nötig oder? Oder spielt das gar keine Rolle ob und wie viel wir die Fenster aufmachen ? Wer kann da Licht ins Dunkle bringen?
das Stiebel Eltron LWZ 303 Integral ist tatsächlich ein Kombigerät, also eine Aussenluft-Wärmepumpe mit integriertem Wohnugslüftungsgerät mit Wärmerückgewinnung.
Soweit ich beurteilen kann ein Toppgerät, aber falls gar keine Lüftung/Luftverteilung eingebaut wird, natürlich eher ein Witz.
Deine Frage zum Fensteröffnen: Fenster kann man immer öffnen, so oft und so viele man will, egal, ob man jetzt eine Wärmepumpe oder sonst eine Heizung oder eine kontrollierte Wohnungslüftung hat.
Der Punkt bei der kontrollierten Wohnungslüftung ist, dass die Fenster zum Lüften nicht mehr geöffnet werden müssen (vor allem im Winter), weil die Luft permanent ausgetauscht wird. Das bringt eine wesentliche Heizenergie- und Kosteneinsparung, verbessertes Wohnklima, keine Feuchtigkeitsprobleme, mehr Sicherheit, mehr Komfort usw. Dazu müsstet ihr aber die Luftverteilung (und nicht nur das Lüftungsgerät) einbauen lassen, Kostenpunkt ca. CHF 8000-10'000.
Wenn ihr das auf keinen Fall wollt, würde ich mir überlegen eine andere, ev. günstigere reine WP einbauen zu lassen.
1. Ist denn das Haus energetisch auf diese minimale Heizleistung ausgelegt? 4,6 Kw ist doch sehr knapp. Ich kenne jemanden, der hat ein solches Gerät in seinem Passivhaus.
2. Wie um Himmels Willen kommt dein Architekt auf ein solches Gerät?
3. Hat er das Haus durch einen Energieingenieur rechnen lassen?
Vielleicht kannst du hier noch ein wenig Licht ins Dunkel bringen?
Aber das Haus ist ganz normal gebaut (wir wollten zuerst öl-heizung, haben uns dann aber zu einer WP um entschieden). Aber auf meine Rückfrage beim Architekten kam lediglich die Antwort. Das ist heute Standard. Alle Häuser werden so heute gebaut???? Prinzipiell habe ich nichts gegen bessere Luft. Aber wir schlafen zum Beispiel jetzt immer bei offenem Fenster. Ich zweifle das die Luftqualität besser ist, wenn sie von irgendwo angesogen, angewärmt und in unsere Zimmer gepumpt wird ? Oder irre ich mich. Ich habe auch schon gehört, dass Leute gesagt haben, die Luft rieche in so einem Haus etwas anders. Und wenn wir dann mal das Fenster aufmachen im Wohnzimmer. dann kann ja eine solche heizung gar nicht genügend nachheizen oder ?
Wir haben ne normale Viessmann Vitocal 300, glaub mit 9kw. 4,6kw scheint mir für ein konventionell gebautes Haus zu klein, d.h. die läuft immer am Anschlag, ist nicht gut...
Das ist ja wieder eine typische Antwort eines Architekten. Er soll dir aufgrund des Energienachweises belegen, dass die Geräteleistung von 4,6 kw ausreicht um dein Haus zu heizen. Wenn das Haus "normal", heisst nach SIA, gebaut ist wirst du von mir aus gesehen in einem kalten Winter ein Problem kriegen. Ich kenne dieses Gerät. Es ist vorallem für Passivhäuser resp. Minergie-P-Häuser geeignet. Aber sicherlich nicht für "normal" gebaute Häuser. Lass dir da keinen Sand in die Augen streuen.
Zur Komfortlüftung. Ich denke, dass die Aussagen über die KWL oft auf Vorurteilen beruhen. Es gibt nichts besseres, als dauernd frische Luft im haus zu haben. Zu kannst die Fenster ohne schlechtes Gewissen geschlossen halten. Bei einem gekippten Fenster kannst du buchstäblich die Heizenergie zum Fenster rauswerfen. Die Transmissionsverluste über gekippte Fenster ist enorm. Die Luftqualität ist mit einer KWL um einiges besser. Du hast keine Mücken im Zimmer, keine Pollen etc.
Ich habe mich zwar für ein anderes System entschieden, würde in jedem Fall auf die Lüftung nicht verzichten wollen.
Wir haben auch ganz "normal" gebaut (kein Minergie-Standard) und haben eine ganz normale Luft/Wasser-Wärmepumpe von AEG (ist glaub Stiebel Eltron). Wir sind sehr zufrieden mit der WP.
Ich gehe davon aus, dass die vom Architekten vorgeschlagene WP auch teurer ist als eine normale WP... !? Falls ja, handelt es sich wohl bei deinem Architekten um einen, der möglichst viel Honorar "einsacken" will /emoticons/default_mad.png
ich werde auf jedenfall heute nochmal anrufen bzw. nachfragen. Der Energienachweis ist das das selbe wie der Wärmeschutznachweis ? Als Laie wird man halt schnell mal für Dumm verkauft ! Nicht ohne Grund sagt man beim Bauen kriegt man eine menge graue Haare !!!!!
Ich hab den Architekt zur rede gestellt. Mit meinen Infos (danke an das Forum) hab ich ihn ein wenig überrascht. Er hat dann gemeint er müsse das mit dem Heizungsmensch anschauen. Er kenne sich mit den Wärmepumpen nicht so aus. Die Heizungsfirma mit der er immer zusammenarbeitet habe ihm dieses Paket so empfohlen. Wie gut das die Heizungsfirma auch gleich die Berechnung der Energieeffizenz oder so für das Haus gemacht hat??!! Die wollen uns wohl einfach das teuerste verkaufen das sie haben ! Ich werde auf jeden Fall mit dem Heizungsmensch ein paar Wort wechseln. Unterschrieben bzw. bestellt ist ja nichts. Da kann ich jederzeit noch zu einem anderen Sanitär wechseln !
Also. Der Heizungsmensch kann die Berechnung nur machen, wenn er das entsprechende Programm hat, wo er sämtliche Bauteile inkl. aller Fenster, Wärmebrücken etc. eingeben kann. Dies ergibt dann einen mehrseitigen Bericht wo sämtliche Hausdaten aufgeführt sind.
Bei einem solchen Vorgehen, läuten bei mir die Alarmglocken. Setze dich doch einmal mit deiner Energieberatungsstelle des Wohnkantons in Verbindung. Die können dich da sicherlich unterstützen. Die Erstberatung ist sowieso kostenlos.
Heizungsmensch und Sanitär sind aber 2 Paar Stiefel...
Normalerweise macht der Architekt den Energienachweis, kann eigentlich nur er machen da er ja die Mauerdicken mit den Isolationen und den sich daraus ergebenden U-Werten kennt.
Das ganze Ding ist ca. 25 Seiten dick und beinhaltet auch Schnitte durch die verschiedenen Mauern.
Ihr könnt ja mal wieder ins Riders nach Deispere kommen, dann kann ich es dir zeigen... /emoticons/default_additional/113.gif :113: /emoticons/default_additional/113.gif
Aus meiner Sicht sind hier wahrscheinlich beide nicht kompetent genug um einen Energienachweis zu erstellen. Bei einer seriösen Planung wird ein Energieingenieur den Energienachweis erstellen. Es gibt zwar Architekten die ein Nachdiplomstudium Energietechnik gemacht haben. Dann funktioniert es.
Aber an diesen Aussagen sieht man vom Schiff aus, dass hier doch einiges im Argen liegt. Da kriege ich "Würm":209:
Bei uns ist Projektierung Sanitär/Heizung, Sanitär und Heizung eine Firma. Unser Architekt arbeitet mit einer Ingenieur Firma die die Projektierung für alle Sanitär und Heizungsbelange macht und aber auch Heizungen Verkauft und montiert und Sanitär auch verkauft und montiert beziehungsweise montieren lässt. Unser Architekt hat mir versichert dass er immer gute Erfahrungen mit dieser Firma gemacht hat, aber ich bin immer mehr geneigt den Architekten darum zu bitten jemand anders für diese Belange zu suchen. Ist nur halt ein wenig spät, da wir ja am 5.März eigentlich mit dem Hausbau anfangen?.
Ich warte noch mal auf die Reaktion der Firma oder meinem Architekten sonst werde ich mit denen
mal zusammensitzen. Denn auch beim Sanitär-Teil fühl ich mich ein wenig verschaukelt ! Wir haben mit viel Aufwand die Badezimmer bis ins Detail bei Keramikland geplant und ausgesucht und er macht irgend so eine Offerte die natürlich viel Billiger ist (Überraschung), von einer unbekannten Firma, mit der Angabe das ist das gleiche, dass wir bei Keramikland bestellt haben. Bei Keramikland hat er nicht mal angefragt. Und bei genauer Prüfung hat Dinge dazugetan und andere einfach weggelassen. Und bei den Armaturen steht einfach (nach Angabe). Dann ist die Offerte viel teurer als in Keramikland. Er hat dann einfach einen riesen Rabatt draufgetan, damit es ein paar tausender unter Keramikland ist (auch eher unseriös oder). Was soll ich denn mit so einer Offerte anfangen ?? Aber das ist wieder eine andere Geschichte !
@raymond Meine bessere Hälfte ist zurzeit im Ausland unterwegs. Wenn sie zurück ist können wir sicher mal im Raiders was abmachen. Ich verspreche auch nicht mit dem FIAT zu kommen /emoticons/default_biggrin.png
Da kann ich zustimmen. Männe ist ja gelernter Sanitär und macht auch mit Heizungen. Er hat aber den Energienachweis nicht selber gemacht, ebensowenig wie der Architekt. Das war der Heizungsingenieur (wobei ich mich auch bei dem gefragt habe, ob der wirklich draus kommt /emoticons/default_confused.png)...
News zu meinem fall. Heute habe ich eine halbe stunde mit unserem sanitäringenieur der uns auch die Heizung verkaufen möchte gesprochen.
Er meint dass er diese Heizung schon in hundert Häuser eingebaut hat und die Heizung absolut genügt. Er könne mir garantieren, dass die Heizung in der Praxis sogar noch etwas Reserve hat um unser Haus zu heizen. Und heute müsste man einfach zusätzlich eine Komfortlüftung Haben. Er vermutet sogar das sowieso bis in 10 Jahren eine Komfortlüftung Pflicht für jedes Haus sein wird???? Da ich meistens eher abweisend reagiere wenn man mich zu lange zuredet, hat er auch nicht so Freude an mir gehabt. Auf Jedenfall lasse ich jetzt ein 2.Offerte von jemand anderem machen. mal sehen wie da die Beratung ist! Auf jedenfall bin ich schon ein wenig unsicher. Hat er jetzt recht oder nicht ! Er besteht weiterhin darauf, dass diese Heizung perfekt für unser haus ist !
Das eine Komfortlüftung in 10 jahren Pflicht wird ist ja schön, nur interessiert es in deinem Fall nicht...
Wichtig ist, dass der Wärmebedarf richtig gerechnet wird und passend dazu die Grösse der Heizung dimensioniert wird.
Geh mal zu Swisstherm, die haben auch Lockvogelangebote die sie in 100 Häusern eingebaut haben, dort funktioniert es auch, aber wenn dein Haus mehr Energie benötigt passt es hinten und vorne nicht. Dann wird die ganze Zeit die dritte Wärmestufe beansprucht ( der Tauchsieder im Speicher) und das braucht entsprechend mehr Strom...
Wenn ich die ganze Geschichte richtig verstanden habe wird wenn die Wärmepumpe nicht genug Leistung abgibt noch eine zusätzliche Heizung (oder so was) mit Strom dazugeschaltet. Und da die Komfortlüftung die Luft auch vor der Wärmepumpe aufwärmt benötigt die Wärmepumpe auch weniger Leistung. Er meinte auch es ist für eine Wärmepumpe viel besser wenn sie die ganze Zeit läuft als wenn sie immer ein- und aus- Geschaltet wird. Auch würde die Komfortlüftung die Luft nicht durch das Erdreich anziehen um Probleme mit Feuchtigkeit und Bakterien zu vermeiden. Des weiteren seien alle Luftrohre so gross, dass sie bei Bedarf regelmässig überprüft (Kamera) und gereinigt werden können. Scheinbar bauen sie schon seit 4 bis 5 Jahren nur noch solche Heizungen in Häuser ein und alle Kunden seien hoch Zufrieden. So wie er das erklärt hat macht alles schon Sinn. Er sagt seine Kunden haben das Letzte Jahr als es so lange kalt war eine jahresstromrechnung von 1700.- (gesamt) und das währe sensationell (ist das wirklich wenig ?). Ich bin auf jeden Fall immer noch unsicher. Hoffentlich bringt eine zweite Offerte etwas Gewissheit.
Bei meinem 16 Jahre alten Haus zahlte ich insgesamt weniger für allen Strom...
Wenn die Leistung zuwenig ist wird einfach der Direktheizstab zuhilfe genommen. Das mit dem ein-/aus-schalten verringert man mit einem Pufferspeicher oder bei Minenergie-Häuser durch einen grossen Kreislauf.