Wärmepumpe gesucht: Innenaufstellung, mit Kühlfunktion, ca. 10kWh, Inverter, leise

B

bazzman

Member
30. März 2019
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Ich bin auf der Suche nach einer passenden Wärmepumpe für unser EFH.

Folgende Anforderungen:
  • Innenaufgestellte Wärmepumpe (Kellerraum im UG, Aufstellung mit Auslässen übers Eck)
  • Leistung ca. 10kWh (A-7/W35) gemäss Heizlastberechnung
  • Möglichkeit zur Kühlung via Bodenheizung
  • Modulierende Inverter-Wärmepumpe, möglichst leise aufgrund örtlicher Situation mit Nachbarhäuser rundherum
Hat jemand einen Tipp zu Hersteller und ggf. auch Heizungsfirma im Raum Aargau Ost?

Viele Grüsse
Paolo
 
Servus Paolo. Bist du sicher, dass du ein Innengerät haben willst - hast du dich über die Grösse der Durchbrüche für die Belüftung informiert, war bei mir dann schnell raus.
Die Aussengeräte sind mittlerweile recht leise und du musst nur Grenzabstand von 2 m im Kanton AG einhalten. Es gibt aber ein paar Innenpumpen von Vaillant, Buderus, Stiebel Eltron, ich habe damit keine Erfahrungen.
 
Ja Innengerät ist gesetzt, im Garten möchte ich keine WP rumstehen haben und lärmtechnisch fahre ich im Keller auch besser. Durchbrüche sollten gut machbar sein, das Kellergeschoss ragt ca. 1m aus dem Boden raus (Altbau mit Hochparterre), eine Öffnung besteht schon (Kellerfenster), eine zweite im 90° Winkel dazu kann ohne grössere Mühe geschaffen werden.

Danke für die Hinweise zu Herstellern, schaue ich mir gerne mal durch.
Bei Stiebel war ich vor Ort im Showroom, sie haben leider aktuell kein für mich passendes Geräte im Sortiment (entweder keine Kühlung oder nicht modulierend, als Kombi leider aktuell nicht im Sortiment).

Grüsse
Paolo
 
Danke dir, schaue ich mir gerne an.

Mittlerweile habe ich ein Angebot für eine Hoval Wärmepumpe (Belaria comfort ICM 13) und eine Buderus (Dimplex LI 16I-TUR) erhalten, welche meine Anforderungen erfüllen würden.

Grüsse
Paolo
 
Ist das Gebäude ein Neubau? Dann bezweifle ich die 10kW Heizleistung schon mal stark. Eine gute Auslegung der WP ist das wichtigste damit diese dann nicht den ganzen Winter sich zu Tode taktet.
Wenn du dir die Heizkurven der zwei WP anschaust siehst du dass die Belaria bei 5°C eine minimale Heizleistung von ca. 4.2kW hat wobei die Dimplex bei 6kW ist. Dies wird dann Haus aber sicher nciht bei 5° Aussentemp. benötigen also werden wohl beide ins taktet geraten, wobei die Belaria weniger...
Ich würde ganz genau schauen ob nicht eine kleiner auch möglich wäre, die maximale Heizleistung brauchst du ja bei NAT, was wohl um die -10° dann ist. Wann hattest du zu letzt -10° bei dir über längere Zeit? Ausserdem haben viele WP für diesen Fall noch einen Heizstab zum helfen, was zwar viel Strom verbraucht aber nur für diesen Ausnahmefall der eh fast nie auftritt. Also gut überlegen, denn eine zu grosse WP führt über die ganze Zeit zu mehr Stromverbrauch und dass die WP scneller verschleisst.

Belaria:
belaria.png



Dimplex:
Dimplex.png
 
Danke für das Suchen der Graphen, spannend! Wenn ich deine Infos richtig interpretiere, wäre die Hoval WP etwas geeigneter, da sie im Minimalbereich langsamer ihre Leistung aufbaut und daher weniger takten müsste?

Etwas Hintergrundinfos zum Haus:

Es handelt sich beim Haus nicht um einen Neubau, sondern um ein saniertes Altbau EFH aus 1931. Das Gebäude wurde im 2020 energetisch saniert (neue dreifach verglaste Fenster, Innendämmung EG/OG, Dämmung Kellerdecke, Nachrüstung Bodenheizung EG/OG, zentrale Wohnraumlüftung mit Wärmerückgewinnung), aktuell in Planung ist noch das Dach zu erneuern und dabei sauber zu Dämmen.
Der Wärmebedarf wurde durch einen Energieberater auf 9-10kW geschätzt, wenn das Dach noch erneuert würde ca. 8 kW. Beheizte Fläche ist ca. 175m2.

Als Vergleich, aktuell heizen wir das Haus mit einer zentralen Elektrospeicher-Heizung, in den letzten drei Jahren haben wir pro Heizperiode zwischen 13-16'000kWh verbraucht (nur Heizung, Warmwasser durch separaten WP-Boiler), wobei das Dachgeschoss hier jeweils nicht oder nur kurzzeitig mitgeheizt wurde.

Gruess
Paolo
 
Sie baut nicht langsamer ihre Leistung auf sondern die Minimalleistung zeigt wie weit runter die WP runtermodulieren kann. Je wärmer draussen ist, desto weniger Energie wird dein Haus benötigen. Wenn die Wärmepumpe aber gar nicht so wenig Energie liefern kann wird sie immer wieder ausschalten müssen, da es sonst zu warm werden würde im Haus.
Wenn du eine WP hast du sich am Energiebedarf des Hauses genau anpassen kann, sollte sie eigentlich immer durchlaufen den ganzen Winter.

Wenn du jetzt schon sagst, dass nach der Dachsanierung nur noch ca. 8kW benötigt werden (in Wahrheit wahrscheinlich nur 6kW oder weniger, da meist Aufschläge noch gerechnet werden) warum willst du dann eine WP die 10kW bringt? Und wie gesagt diese Leistung wirst du bei Normaussentemperatur benötigen, was irgendwo bei -10° ist. Wie oft kommt das vor im Jahr? Die WP wird die meiste Zeit ihres Lebens zwischen -5° und +10°C zu tun haben, also sollte man schauen das sie dort gut passt und sauber läuft.

Ich hoffe die FBH ist dazu noch gut ausgelegt werden und du verbaust keinen parallel Puffer an die WP, sondern fährst direkt in die FBH.

Mach dich mal in diesem Forum schlau:
Energiesparhaus
 
Ich habe übrigens auch ein sanierter Altbau und wir kamen bei der Berechnung auch auf ca. 7,5 bis 8kW.
Ich habe die NP-AW 20-12 Alpha Innotec und habe die noch nie über 65% laufen sehen bei Heizbetrieb.
 
Also bei Verbrauch von 13'000 bis 16'000 kWh sind die 10kw Leistung völlig überdimensioniert.
Wir hatten vorher eine Ölheizung mit Radiatoren. Verbrauch um die 1'500l - 1'600l. Nun auf eine Luft WP von Vaillant umgestellt. Leistet max. 7,5 kw. Hatten die letzten 3 Winter nie kalt, bei -5 Grad Aussentemp war diese immer noch bei 75% moduliert. Warmwasser geht auch separat über eine eigenen WP Boiler.
 
Ich würde Warmwasser wenn schon dann auch direkt über die HeizWP machen wenn sich schon eine neue anschafft. Warum zwei WP kaufen, wenn eine alleine das machen kann?
Die 1h, die kurz fürs heizen unterbrochen wird für WW kühlt das Haus auch nicht ab. Es sei denn ihr habt extrem hohen Wasserverbrauch und die WP wäre sehr oft am Tag am WW nachheizen, bei uns passiert das aber normalerweise genau einmal am Tag.
 
Beff89 schrieb:
Sie baut nicht langsamer ihre Leistung auf sondern die Minimalleistung zeigt wie weit runter die WP runtermodulieren kann. Je wärmer draussen ist, desto weniger Energie wird dein Haus benötigen. Wenn die Wärmepumpe aber gar nicht so wenig Energie liefern kann wird sie immer wieder ausschalten müssen, da es sonst zu warm werden würde im Haus.
Wenn du eine WP hast du sich am Energiebedarf des Hauses genau anpassen kann, sollte sie eigentlich immer durchlaufen den ganzen Winter.

Wenn du jetzt schon sagst, dass nach der Dachsanierung nur noch ca. 8kW benötigt werden (in Wahrheit wahrscheinlich nur 6kW oder weniger, da meist Aufschläge noch gerechnet werden) warum willst du dann eine WP die 10kW bringt? Und wie gesagt diese Leistung wirst du bei Normaussentemperatur benötigen, was irgendwo bei -10° ist. Wie oft kommt das vor im Jahr? Die WP wird die meiste Zeit ihres Lebens zwischen -5° und +10°C zu tun haben, also sollte man schauen das sie dort gut passt und sauber läuft.

Ich hoffe die FBH ist dazu noch gut ausgelegt werden und du verbaust keinen parallel Puffer an die WP, sondern fährst direkt in die FBH.

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Energiesparhaus
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Danke für die Infos - bezüglich Leistung hatte ich das schon richtig verstanden aber unglücklich formuliert - mein "langsam ansteigen" meinte die Kurve im Graph, nicht die Heizleistung im Minimalbereich.

Dachsanierung war bei Anfrage für die Offerten für die WP noch nicht gänzlich klar, aber ja, mit dem Hintergrund muss ich wohl nochmals das Gespräch mit den WP Firmen suchen und schauen ob es ein jeweils ein kleineres Modell gäbe.
Bei Hoval ist die kleinere Belaria 8 aber dann mit 6.2kw (A-7/W35) dann doch wieder arg klein dimensioniert, bei Buderus habe ich keine kleinere WP gefunden welche auch kühlen kann.

FBH: die beiden Offerten sind mit Puffer geplant - ich weiss das von Puffern in Foren eher abgeraten wird, allerdings handelt es sich bei meiner FBH um eine Nachrüst-FBH welche lediglich ca. 5cm gegossenen Unterlagsboden beinhaltet, sprich eine relativ kleine Speicherfähigkeit hat. Daher bin ich bislang davon ausgegangen, dass wohl ein Puffer nötig ist. Andere Meinungen?

Bei Energiesparhaus werde ich mich gerne mal noch tiefer einlesen!

hilfi schrieb:
Also bei Verbrauch von 13'000 bis 16'000 kWh sind die 10kw Leistung völlig überdimensioniert.
Wir hatten vorher eine Ölheizung mit Radiatoren. Verbrauch um die 1'500l - 1'600l. Nun auf eine Luft WP von Vaillant umgestellt. Leistet max. 7,5 kw. Hatten die letzten 3 Winter nie kalt, bei -5 Grad Aussentemp war diese immer noch bei 75% moduliert. Warmwasser geht auch separat über eine eigenen WP Boiler.
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Gibts eine Faustformel zur Umrechnung der Leistung einer elektrischen Heizung in kW für eine WP?
Bislang habe ich nur Formeln mit Wärmebedarf pro m2 gefunden, allerdings tue ich mich schwer einen Wärmebedarf pro m2 für mein Haus zu schätzen aufgrund von Altbau + Sanierung.

Beff89 schrieb:
Ich würde Warmwasser wenn schon dann auch direkt über die HeizWP machen wenn sich schon eine neue anschafft. Warum zwei WP kaufen, wenn eine alleine das machen kann?
Die 1h, die kurz fürs heizen unterbrochen wird für WW kühlt das Haus auch nicht ab. Es sei denn ihr habt extrem hohen Wasserverbrauch und die WP wäre sehr oft am Tag am WW nachheizen, bei uns passiert das aber normalerweise genau einmal am Tag.
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Der WP-Boiler fürs Wasser ist bereits seit 2020 bei uns in Betrieb und läuft autonom und auch in einem anderen Raum, hier sind keine Anpassungen mehr geplant.

Gruess
Paolo
 
Okai wenn scjon WW Wärmepumpe vorhanden ist das macht das natürlich keinen Sinn. Sprich aber die Heiz WP wird nicht mal mehr fürs WW unterbrochen und kann noch besser Wärme ins Haus bringen.

Wir haben bei uns sogar nur einen Trockenaufbau für die FBH ohne gegossenen Estrich und wir haben nur einen Puffer in Serie - diesen kannst du ja gut einplanen zur Sicherheit fürs abtauen, dieser nimmt dir auch nichts an der effizienz, einfach kein Parallel Puffer
 
hilfi schrieb:
Rechner findest du hier:

Arbeitsunterlagen und Formulare - Wärmepumpen-System-Modul - Effiziente Wärmepumpen mit System

www.wp-systemmodul.ch www.wp-systemmodul.ch
dann Heizungsersatz mit Wärmepumpen - Berechnung des Heizleistungsbedarfs

Und der Rechner hat sehr viele Reserven eingebaut... (ist ja auch für die Installateure, dass ja die teureren Geräte offeriert werden ;)
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Vielen Dank für den Link auf den Rechner.
Habe für einige Verbrauchswerte die Berechnung durchgeführt und erhalte mit 13'500-16'500 kWh meiner Elektroheizung eine erforderliche Heizleistung von 6.9 - 8.1 kW (ohne Sperrzeit). Sprich eine WP mit rund 8kW sollte definitiv ausreichen. Ich werde nun die Installateure nochmals kontaktieren.

Eine Frage stellt sich mir allerdings noch: wie berechne ich die Energiebezugsfläche korrekt?
Unser Haus hat Aussenmasse von 8.9m x 9.2m, mit zwei Vollgeschossen und einem Dachgeschoss (leicht reduzierte Dachfläche + Dachschrägen auf alle vier Seiten aufgrund Walmdach). Wie werden die Dachschrägen bei der Berechnung der EBF berücksichtigt?

Beff89 schrieb:
Okai wenn scjon WW Wärmepumpe vorhanden ist das macht das natürlich keinen Sinn. Sprich aber die Heiz WP wird nicht mal mehr fürs WW unterbrochen und kann noch besser Wärme ins Haus bringen.

Wir haben bei uns sogar nur einen Trockenaufbau für die FBH ohne gegossenen Estrich und wir haben nur einen Puffer in Serie - diesen kannst du ja gut einplanen zur Sicherheit fürs abtauen, dieser nimmt dir auch nichts an der effizienz, einfach kein Parallel Puffer
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Hast du mir einen Link oder eine kurze Ausführung wie man sich Puffer parallel oder in Serie vorstellen muss? Stehe grad etwas auf dem Schlauch, Serie hiesse ja, dass der Puffer einfach im Heizkreislauf mit drin hängt, aber wie muss man sich den Parallel Puffer schematisch vorstellen und wieso reduziert dieser die Effizienz?

Viele Grüsse
Paolo
 
Zuletzt bearbeitet:
Vergiss die Zeit des Abtauens nicht. In dieser Zeit wird nicht geheizt.
Unter 10kW würde ich nicht gehen. Wenn Platz vorhanden, dafür einen schönen Pufferspeicher mit Solaroptimierung einplanen. Damit die WP Sonnenstrom optimiert betrieben werden kann.
Bei der Dachsanierung wird eine PV-Anlage ein Thema werden.
 
Berechnung der EBF habe ich noch abgeklärt, hier kann ich mit ca. 245m2 rechnen.
Mit dem Stromverbrauch der letzten Jahre errechnet mir der oben verlinkte Rechner Werte zwischen 7.4 kW und 9.1 kW (2h Sperrzeit eingerechnet).

Das hier wäre aktuell eine WP welche ich mir am näher anschauen bin von Stiebel Eltron.
Mit ca. 8kW bei A-7,W35 eher an der unteren Grenze der Bemessung oder was denkt ihr?

1717613590206.png


Viele Grüsse
Paolo
 
turbo schrieb:
Vergiss die Zeit des Abtauens nicht. In dieser Zeit wird nicht geheizt.
Unter 10kW würde ich nicht gehen. Wenn Platz vorhanden, dafür einen schönen Pufferspeicher mit Solaroptimierung einplanen. Damit die WP Sonnenstrom optimiert betrieben werden kann.
Bei der Dachsanierung wird eine PV-Anlage ein Thema werden.
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PV Anlage ist geplant, bringt aber im Winter-Halbjahr wo die WP läuft wohl nicht allzuviel.

Von einer zu hoher Dimensionierung wird eben in vielen Blogs/Foren eher abgeraten, da die Anlage dann viele Starts benötigt und häufig taktet - davor habe ich etwas Respekt.

Viele Grüsse
Paolo
 
bazzman schrieb:
Von einer zu hoher Dimensionierung wird eben in vielen Blogs/Foren eher abgeraten, da die Anlage dann viele Starts benötigt und häufig taktet - davor habe ich etwas Respekt.
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Ja…. Das ist korrekt. Deshalb, wenn Platz vorhanden einen Pufferspeicher, den du mit Sonnenstrom sofern die Lage dazu stimmt, über die Wärmepumpe aufheizen kannst.Das verlängert die Laufzeiten. Viele Möglichkeiten.. um alles falsch zu machen. 😀 Auch im Juni -Juli und August wird häufig geheizt. Das vergessen viele. Viel Erfolg mit deinem Projekt.
 
turbo schrieb:
Ja…. Das ist korrekt. Deshalb, wenn Platz vorhanden einen Pufferspeicher, den du mit Sonnenstrom sofern die Lage dazu stimmt, über die Wärmepumpe aufheizen kannst.Das verlängert die Laufzeiten. Viele Möglichkeiten.. um alles falsch zu machen. 😀 Auch im Juni -Juli und August wird häufig geheizt. Das vergessen viele. Viel Erfolg mit deinem Projekt.
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Bitte nicht machen. Die effizienz leidet und du kaufst eine unnötig zu grosse WP.
Wegen parallel Puffer kannste mal googeln da findest du sicher was.
Ich empfehle dir das energiesparhaus.at Forum.
Lies dich da ein und mach einen thread auf für dein Projekt.
 
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