Schwörer-Fertighaus - welcher Keller?

[Pfälzer]

..Moudi,

ich denke Du hast seine Aussage falsch interpretiert.... er hat dies in Eigenleistung gemacht und der Betrag war für das Material genannt... der Hinweis "für die Dämmung" bezog sich darauf, dass man mit dem gleichen Material auch die Dämmplatten verklebt hatte.

Du bekommst für 1.000 CHF keine fertige Ausführungsleistung, für Abdichtung und XPS..

[Raphael]

Hoi Pfälzer,

nein, natürlich nicht. Und es ist mir auch bewusst, dass sich meine Situation nicht auf die Allgemeinheit und erst recht nicht auf die Schwörer-Ausführung ableiten lässt.
Nur: ich kenne Uwe persönlich (er sitzt bei der Arbeit ca. 3-4m hinter mir ) und habe einfach das Gefühl, dass bei Schwörer manchmal etwas viel Marketinggeschwafel und etwas wenig Substanz vorhanden ist.
Gerade wenn man bedenkt (Uwe hat das im Eingangsposting nicht geschrieben), dass er Minergie-P bauen will, kann ich nicht verstehen, dass er in dieser Richtung nicht besser beraten wird. Ich persönlich hätte im empfohlen, das gesamte Haus inkl. Keller in den Dämmperimeter einzubeziehen. Damit wäre sicherlich ein gewisser Mehraufwand verbunden, doch all zu gross dürfte der eigentlich nicht sein. Der Keller müsste gegen das Erdreich besser isoliert werden, dafür fiele eine dichte und gedämmte Tür vom EG gegen den Keller weg und auch die Dämmung unter/in der Betondecke Keller. Klar *kann* man es so machen wie von Schwörer vorgeschlagen, nur habe ich das Gefühl, dass es nur deshalb so gemacht wird, weil es für Schwörer aufgrund der Standardisierung einfacher ist und nicht, weil es für Uwe und Marion besser ist. Und das finde ich schade.

Hoffe diesmal richtig verstanden worden zu sein.

Gruss,
Raphael

[Pfälzer]

Hallo Raphael,

ich verstehe doch meist alles richtig... also war meine Antwort für Moudi exakt formuliert?

Ich lese im Erstbeitrag nichts von Minergie-P...? Wenn dem so ist, hast Du natürlich auch recht mit der Frage, wieso dies überhaupt eine Frage sein kann! Er sollte auf alle Fälle die gesamte Hülle dämmen! Leichter und günstiger, auf Dauer besser, geht es später nicht mehr.

Ich wollte auch nicht Deinen Keller mit dem von Schwörer vergleichen... es geht hier eher um die Grundvoraussetzung in Bezug auf WU-Keller.

Ich weiß, meine Frage nach der passenden SIA-Norm war etwas gemein... ich kenne nämlich keine! Falls es zwischenzeitlich eine geben sollte, wäre mir sehr daran gelegen, eine solche einsehen zu können..

Im Gegensatz dazu, gibt es aber die DIN-Norm dazu. Wenn also Schwörer von einem WU-Keller spricht, hat sie diesen auch so auszuführen, mit eben allen Vorgaben..... und da trennen die Schweiz und Deutschland fachliche und somit finanziellen Welten (nun ja, oder zumindest eine schöne Stange Geld).
Es sei denn, Schwörer liefert nur ab OK Kellerdecke und deren Schweizer Partner lassen den Keller vor Ort, nach eurer Variante erstellen. Dann werden sie dafür aber nicht haften.

Ich habe auch nur auf das Thema "Wasserdicht bzw. Wasserundruchlässig" eingehen wollen. Die "Wärmedämmung" war bislang ja nicht das Thema von Uwe! Meine Meinung steht ja oben schon.

Es liegt mir auch fern, die Beratungsqualität von Schwörer als vorbildlich zu bezeichnen. NEIN bestimmt nicht!
Wo viel Licht ist, ist auch viel Schatten... und ein Teil des Preisniveaus hängt wohl auch vom Markennamen ab... Wenn es sich so wie beschrieben verhält, war sie sicherlich nicht gut. Für mein persönliches Verständnis sogar eher schlecht. Aber ich war ja nicht dabei.

[moessi]

In den Originalunterlagen von Schwörer steht:

Wasserundurchlässiger Keller:
- reiner Nutzkeller (kann also etwas feucht sein)
- Aussenwände 24cm dick
- Bodenplatte in wasserundurchlässiger Ausführung 25cm dick mit Stahleinlagen

Wasserdichter Keller:
- zur höherwertigen Nutzung geeignet
- Aussenwände 20cm
- Bodenplatte 25cm dick
- Abdichtung erfolgt über eine außenliegende dampfdichte Spezialfolie

Ich denke, dass eben bei Schwörer das Passivhaus bis und mit der DämmWertDecke berechnet ist. Der Keller als solches gehört nicht dazu (meiner Meinung nach).

Die Abdichtung (mit Bitumen-Dickbeschichtung oder Ähnlichem - Trockenschichtstärke 8mm) des Kellers ist (in Baustufe 3) enthalten (lt. Schwörer-Unterlagen).

[Pippen]

Hallo Marion & Uwe
Bitte überlegt's euch, ob ihr den Keller wirklich nicht in den Dämmperimeter einbeziehen wollt. Ich würde euch dringendst dazu raten. Es wird auch viel einfacher Minergie-P zu erreichen. Wurde da schon alles gerechnet?
Wenn ihr ein Teppenhaus in den Keller plant, wird es ziemlich kompliziert und aufwändig keine Wärmebrücken zu erhalten, wenn ihr den Keller nicht dämmt.
Ich denke die Mehrkosten bleiben im Rahmen.

[Raphael]

@Mössi:

da hat sich aber einer informiert - gut so

@Pippen: meine Reden. Es macht wirklich keinen Sinn es so zu handhaben. Wenn man noch bedenkt, dass der Heizenergiebedarf kW/a ja pro m2 beheizte Fläche berechnet wird, heisst das im Endeffekt nur, dass man, wenn der Keller eben keine beheizte Fläche ist, oben noch viel besser isolieren muss, um den Minergie-P-Standard zu erreichen. Ob da am Schluss überhaupt noch finanzielle "Vorteile" bleiben, wenn der Keller nicht einbezogen wird?

[moessi]

noch als Ergänzung aus den Schwörer-Unterlagen:

Kellerdecke für Schörer-Passivhäuser:
Plattenelement-Decke d=18cm mit glatter Untersicht und Ortbetonverguss. Beton nach DIN 1045-1, inkl. Stahleinlagen, unterseitig angebrachte, alkukaschierte 12,5mm, gespachtelt, nicht gestrichen. Die licht Höhe wird um ca. 8cm reduziert.

Mit aufliegenden Holzrippen plus Passivdämmhülle
Gesamt-Wärmedämmung 350mm
Mittler Wärmeschutzwert U-Wert 0.12 W/QMK

Es kommt also nicht die Schwörer DämmWertDecke zum Einsatz!