Flachdach versus Walmdach

[Pfälzer]

...was wäre schon eine "Villa Toscana" oder eine modernere "Stadtvilla" OHNE Walmdach? Unvorstellbar! Womit auch auf einer kleiner bebauten Fläche, dies einfach dazu gehören muss.

Es ist eben eine grundlegende Einstellung dafür oder dagegen, was wiederum auf dem basiert, was Profi ja schon aufgeführt hat: "träumen...." Hauptsache man träumt nächtlich nur den einen Hausbautraum und nicht ständig andere, neue..

[iona]

Nun denn - einige kritische, unqualifizierte Gedanken von mir

Grundsätzlich war ich immer ziemlich skeptisch bei Flachdach-Bauten und Minergiestandart - vor allem bei grossflächigen Industriebauten. Weshalb:

Wir alle kennen die Geschichte der gestern in St. Gallen zusammengestürzten 3fach-Turnhalle. Offensichtlich lagen auf dem Dach der Halle 45 - 50cm Nass-Schnee - das Dach war extensiv begrünt mit entsprechend kleiner bzw. anders geplanten Entwässerung.

Ich habe meinen Arbeitsplatz ebenfalls in St. Gallen und wir haben 2006 ebenfalls einen Fabrikations-Neubau mit Flachdach realisiert - aber nicht in Minergiestandart. Auf diesem Flachdach lagen gestern vielleicht noch 10 - 15cm Schnell und das Wasser läuft - da nicht extensiv begrünt - problemlos ab.

Ein Schelm, wer da einen Zusammenhang konstruiert...

[profi]

Nun denn - einige kritische, unqualifizierte Gedanken von mir

Grundsätzlich war ich immer ziemlich skeptisch bei Flachdach-Bauten und Minergiestandart - vor allem bei grossflächigen Industriebauten. Weshalb:

Wir alle kennen die Geschichte der gestern in St. Gallen zusammengestürzten 3fach-Turnhalle. Offensichtlich lagen auf dem Dach der Halle 45 - 50cm Nass-Schnee - das Dach war extensiv begrünt mit entsprechend kleiner bzw. anders geplanten Entwässerung.

Ich habe meinen Arbeitsplatz ebenfalls in St. Gallen und wir haben 2006 ebenfalls einen Fabrikations-Neubau mit Flachdach realisiert - aber nicht in Minergiestandart. Auf diesem Flachdach lagen gestern vielleicht noch 10 - 15cm Schnell und das Wasser läuft - da nicht extensiv begrünt - problemlos ab.

Ein Schelm, wer da einen Zusammenhang konstruiert...

hallo iona,
wirklich interessante gedanken.
traurig was passiert ist,und vorallem haarscharf an einer katastrophe vorbei.

gruss

[wellingtonia]

Grundsätzlich war ich immer ziemlich skeptisch bei Flachdach-Bauten und Minergiestandart - vor allem bei grossflächigen Industriebauten. Weshalb:

Offensichtlich lagen auf dem Dach der Halle 45 - 50cm Nass-Schnee - das Dach war extensiv begrünt mit entsprechend kleiner bzw. anders geplanten Entwässerung.

Ein Schelm, wer da einen Zusammenhang konstruiert...

Hallo iona

Zwischen Minergie, extensiver Begrünung, Entwässerung und einstürzenden Flachdächern gibt es grundsätzlich keinen Zusammenhang.
Die extensive Begrünung auf dem Dach ergibt durch das Substrat und das gebundene Wasser darin eine Grundbelastung des Flachdaches die aber in der konstruktiven Berechung eingerechnet ist.
Flachdächer können auch als reine Isolationsdächer ausgeführt werden.
Minergie bedeutet einfach das ein U-Wert von 0,2 oder besser im Dachbereich erreicht werden muss.
20 cm EPS reichen da schon.
Diese 20 cm EPS-Dämmung können bei undichter Dachhaut sich vollsaugen und zusätzlich nochmals 20 cm Wasser in der Fläche bedeuten.
Durch den Schnee und die Kälte ist die Entwässerung eh blockiert.
Wenn bei verstopften Abläufen (kein bei einfachen Flachdächern und extensiv begrünten passieren) das Tauwasser liegen bleibt und es zusätzlich noch regnet, gibt es auf dem Dach bei hochgezogener Dachfolie ein Schwimmbad.
Dass ein Schwimmbad eine höhere Flächenbelastung bringt als reiner Schnee sollte aber in den statischen Berechnungen Einzug finden.
Die Untersuchungen werden es zeigen.

Andy

[iona]

Wobei ja der Unterschied vor allem darin liegt, dass bei sehr stark gedämmten Dächern (was dieses nach meinem Kenntnisstand war), der Schnee einfach viel langsamer abtaut - gerade wenn die Halle schattig unter einem Nordhang liegt wie im Riethüsli Richtung Tal der Demut.

Ich bin auf jeden Fall gespannt, was das Untersuchungsergebnis bringen wird.

Ich bin allerdings als alter Toggenburger nicht von der Meinung abzubringen, dass Flachdächer in den Voralpen und Alpen nichts zu suchen haben. Unter 600 Meter kein Problem.

[wellingtonia]

Hallo iona

Gute Beobachtung !!
Es ist anzunehmen dass der Planer dies berücksichtigt hat.
Ablauföffnungen von Flachdächern werden dass sie freibleiben mit Heizelementen bestückt !!

Andy

[pulsedriver]

Ich will das Thema nochmals aufwärmen.

Unser Grundstück liegt in einer Zone, wo man Flachdächer extensiv begrünen muss. Flachdächer sind selten, aber erlaubt.

Der Architekt, den wir mal angefragt haben, hat in einem ersten ganz schnellen Entwurf ein Flachdach oder ein schwach geneigtes Dach hingeschrieben. Er tendiert etwas zum Flachdach, wie unschwer zu merken ist.

Ich möchte auf jeden Fall beide Etagen volle Höhe bauen, unabhängig von der Dachform. Ich denke, eine Alternative wäre ein Walmdach mit 20 bis 25 Grad Neigung, (Beton?)Ziegel-Deckung. Zudem sollen Solarpanes für Warm Wasser auf das Dach. Der Stauraum unter dem Dach wäre willkommen (auch wenn wir evtl bei 1/3 der Fläche keinen Boden einziehen würden), da mein neuster Vorentwurf im Keller neben Heizung/Waschen, Arbeitszimmer und Hobbyraum nur noch ein 10qm Lagerraum und einen zweiten, etwa gleich grossen Raum bietet, den mal auch als Lagerraum, aber auch als Raumreserve (wenn trotz der geplanten 5 Zimmer mal ein Zimmer zu wenig da ist) nutzen kann, da er ein vollwertiges Fenster hat und der ganze Keller isoliert ist.

Die Vorteile des Flachdaches wären evtl auf ästhetischer Seite.

Wie ist es mit der Haltbarkeit? Ein gutes Ziegeldach hält doch in der Regel 50 bis 80 jahre ohne grosse Eingriffe, oder? Und begrünte Flachdächer? Die kann man ja nicht auf "möglichst schnell entwässern" bauen wie ein normales Flachdach, oder? Wie gut sind da die Chancen, dass über 50 Jahre nichts ausser mal Jäten anfällt? Man hört so oft von Flachdach Renovationen, und begrünt macht die Sache nicht haltbarer, oder?